主题：IT龙门阵—微软洽购雅虎大PK
时间：2008年2月19日晚
地点：清华紫光紫悦厅
主持人：刘兴亮


正方核心观点：（认为对阿里巴巴有利）

如果收购成功，阿里巴巴不会吃亏，因为阿里的股价会上去。——腾讯科技频道负责人李立宏

微软会帮助阿里巴巴美国上市。——博客布棉

佩服马云，傍大款的级别越来越高。——搜狐IT副主编赵秀芹

马云这次白赚了一个宣传，即便收购成功的话，微软也收购不了他，而且还被微软攀上了亲戚，我觉得日本软银非常的健康，杨致远比孙正义差很远。——胡狼狼

收购以后，微软也要在中国找一个代言人，很可能找马云，对马云来说，非常好。——搜房王英雄

按照马云讲的无招胜有招，微软进来逼他出招，总有好处。——邓永强


反方核心观点：（认为对阿里巴巴不利）

收购了之后，微软肯定干预，微软一干预，很多业务被干掉，马云在很多方面权力会下降很多。——龙讯CEO李宋博士后

马云被国外叫做中国的比尔.盖茨，如果他跟正版比尔.盖茨合作必然是两虎相争，所以我不看好。有人说马云对这个收购有很大的影响，这个基本上属于瞎扯，两家公司合并，跟马云扯不上什么关系的。——IT专家网总经理郭开森

阿里巴巴一直在做一个准备，回购雅虎的股票，因为雅虎是拥有阿里集团的股份，中国雅虎又完全归阿里巴巴管，所以可能要回购雅虎的股份，既然做这个准备，那就是自己认为有不利影响。——大度咨询总裁程天宇

中国其实跟整个西方的文化差异很大，在互联网上，文化差异导致市场分割，对阿里不会有啥有利的影响。——独立IT评论人醒客

我感觉马云纯粹扯淡，他是无招胜有招。像阿里巴巴这种模式复制到国外去，一定不会成功。——清华大学互联网协会会长王赟明

我了解到，阿里巴巴整个的业务当中，要通过Google做，每年消耗几千万，如果说收购之后，可能会与Google有一定的关系，这样的话，对拓展性的一些国家的业务可能会带来一定的负面的影响。——艾瑞研究副总监侯涛

雅虎为什么失败？因为在中国，马云不懂雅虎。马云会懂微软吗？会懂比尔.盖茨吗？假设阿里巴巴把雅虎的股份转给微软，微软也和现在的雅虎一样，形成互相控股的局面，可能微软收购阿里巴巴是可能的，接下来怎么融合，难道马云到美国做第二个易趣？他很懂中国，可是他很懂美国呢？他很懂电子商务，他懂软件吗？——华军资讯主编米晓斌


以下为文字实录：

刘兴亮：先给大家拜一个晚年，祝大家鼠年愉快，吉祥如意，祝大家在鼠年更富有，像微软收购雅虎的金额一样。今天就是微软收购雅虎的大PK，下面的时间给大度咨询的分析师王武义，介绍这个事情的来龙去脉。

主持人刘兴亮

王武义：各位嘉宾，IT朋友晚上好，欢迎大家关于微软收购雅虎的事件进行讨论，我为大家对微软收购雅虎做一个简单的回顾。

相信这些数字大家已经非常的熟悉，这是微软开出的方案，466亿美元是收购的金额，微软准备以现金加股票的方式收购，每股价格是31美元，相当于0.9509的微软股票，从运营资产价格，超过了100%，如果成功的话，两公司的运营成本降低10亿美元，如果顺利，08年下半年可以完成收购。

关于此次收购，我们看一组数据资料，微软雅虎的业绩比较，无论从应税利润，还是从目前的市值看，雅虎更像是一个生活在两个巨人的夹缝之间。我们把指标放在在线业务看，通过在美国的比较，从这个数据看，微软处于弱势的地位，在搜索引擎上，跟Google的差距非常的明显。雅虎在线业务与Google有差距，但是微软加上雅虎，可以跟Google对抗，这是微软收购雅虎的原因。

2月1日是事件的起因，微软宣布出价466亿美元收购雅虎，随即开了电话会议，2月3日，事件评估方案之后，对这个收购方案还需要进一步的考证，随即微软表态要完成这次收购；2月7日，杨致远对员工进行安抚，尚未决定谁收雅虎。经过十天的认真评估之后，雅虎给出了答案，具体的收购计划，对雅虎的表态，微软是不会放弃收购，并宣布了高层变动，为收购做进一步的准备，而且也传闻要提价500亿的收购价格。

在事件的发展过程中有一个插曲，有新闻集团的参与，微软洽购的第二天，就传闻有新闻集团插入，但是有人否认，称对雅虎没有兴趣。13日，雅虎正在与新闻接触，而且金额也是500亿美元，Google的表态也是在4日的时候，Google高层称，收购涉嫌垄断，希望有关机构进行调查，但是微软认为目前的市场是Google在进行垄断。

影响收购的原因有两方面，当时双方的态度，还有外界因素的影响。从目前的态势看，微软是志在必得的姿态，并且宣布了高层变动，为收购做准备，也可能提价，表示了其积极的态度。雅虎在理智和情感之间，是一种矛盾的状态，董事会认为微软的出价低，而且在与新闻集团谈判，杨致远也表示，雅虎是一家大公司，不能被收购，但是股东有的不这样认为，有的股东反对董事会的态度。另外，目前董事会的状态，传闻是处于分裂的状态。可能雅虎在情感上是不愿意出售的，但是我们讲，资本市场不受情感的影响，收购恐怕是难以避免，外界包括监管层也反对，包括欧盟的态度，他们对收购的影响主要的认识是此次收购是否涉嫌垄断。

在竞争者的反应上，包括Google的反应，因为Google不能采取竞购，它将采取什么应对措施呢？这也将在一定程度上影响收购进程。像新闻集团，是竞购者或者潜在的竞购者，以他们的实力，在收购过程中的影响到底有多大？目前来看没有构成事实性的威胁。

如果此次微软收购能成功的话，影响是怎样的？目前来看，观点有很多，我们分成三类，对微软、对雅虎、以及对外界。对微软主要有两派，一种是收购成功将对微软是极大的提升，尤其是它的在线业务，目前的几种观念认为微软的网络业务疲软，无力和Google对抗，以后将在加大广告力度方面将会很成功，持这种观点的有《纽约时报》以及微软自身，还有一些观察家的态度。

另外一种认为，收购对微软意义不大，而且雅虎的业务过于繁杂，微软应该谨慎，还有人认为，微软收购雅虎是战略误判，应该将主要精力放在自己的广告业务方面。

对雅虎来讲，观点也分两类，一种是被微软收购是正确的出路，能够给股东带来更多的利益，微软、RBC市场都是这种态度，另外一种观点认为，雅虎的价值被低估了，雅虎董事会持这种态度，他们认为雅虎的价值应该在560亿美元左右。

对外界中短期来讲，有两种截然不同的观点，Google认为，如果微软成功收购的话，将对美国的发展带来麻烦，微软的反应是微软与雅虎合并，将是Google的最大的竞争对手，将有利于市场竞争，而不是市场垄断，从长期看，这个观点比较统一，此次收购成功的话，将极大的改变互联网发展的态势。

最后大致看一下对国内互联网的影响，此次收购，首当其冲受影响的阿里巴巴，因为雅虎占有阿里巴巴30%的股权，微软表示，收购成功后，对阿里巴巴不准备做任何的改变，但是阿里巴巴对此也是非常的关注，他明确表示，有可能保持回购股权的权利，这将影响雅虎的收购和雅虎的报价。

从长远的收购看，如果收购成功的话，微软中国、中国雅虎以及阿里集团，他们涉及的领域搜索、电子商务，社区服务方面，在各个领域将产生什么样的影响，现场的嘉宾将给出深刻的观点，好，我现在把话筒交给主持人。

刘兴亮：感谢王先生给我们一个背景的介绍，也感谢微软、雅虎、新闻集团新年刚过就有了很好的话题，这个话题够我们说半年左右，我们今天就是对这个事件一些相关的东西，大家进行一个讨论，我先抛我们第一个话题，大家认为，微软究竟能不能最终收购雅虎？

李宋：我非常赞同微软收购雅虎。我发言的第一分钟讲微软，微软需要转型，这个正像中国电信需要转型一样，从VIP的当量和NGI的到来，使中国电信和网通需要转型，微软、雅虎这次炒作，微软是有预谋的，微软原来是做软件服务的，互联网的发展在21世纪成了网络化的时代，微软在这方面的棋下晚了，它现在想赶上。微软现在巨大的对手是Google，Google全球的战略使微软非常的害怕，微软肯定是势在必得；第二是雅虎，雅虎是营业排在第一的互联网站，这种网站像人一样，一旦到了中年老年时期，生命力创新力各方面的服务能力都是有限的，他也需要傍大款，需要一个创新的团队，需要和更有冲劲的软件业的老大一起做事情。

其实今后，因特网是往服务方面发展的，现在雅虎和Google的搜索引擎方面的竞争已经白热化了，Google在往门户方面发展，百度也在穷追不舍，所以微软和雅虎的合并，肯定是强强联合。

第三分钟说说Google，Google在中国现在目前处于很尴尬的地步，我个人认为是因为Google对中国的政治文化理解不够透彻，但是我们可以从排名看到，互联网全球前50位的项目，有十来个都是Google的，Google的战略要打败微软是易于反掌的事，我敢肯定，只是一两年两三年时间的问题。我一直认为，微软收购雅虎肯定可行，而且会成功的，谢谢大家！

刘兴亮：下面找一位反方的。

嘉宾：我的观点是收购肯定成功，但是对收购前景觉得不太好，成功是什么？其实很基本的，人做自己能力的事，微软肯定具备这种能力，收购雅虎，包括现在我们从外电报道角度讲，雅虎也不是说非常的坚决，他们没有坚决的拒绝，他们更多是价格原因，或者是价格有分歧，从这个角度讲，微软收购雅虎成功的概率非常大，这跟人一样，你可能会经常讲，人生有很多错误和悲剧，但是你还得活着，所以他们即便收购完了也不看好，有很多理由。一，微软从我的意见是，我一直在想，现在中国互联网行业，营业额50亿美金以上的公司就是很好的公司了，500亿以上的公司没有，你可能在一个300人的公司工作，对3万人的公司的前景进行预测简直是天方夜谭，这个肯定是错误。

这让我联想康柏和惠普的合作，对合作的前景，明明知道是错误的，但是为了股东的短期利益必须做，这个已经没有什么创意了，从他们的角度讲，雅虎的创新基本上已经停止了，微软收购雅虎以后能够怎么样？肯定不能怎么样！

李宋：我说一句话，这次收购不管成功与否，都是对门户网站的一个认可，我知道业内98%的人都是做综合门户的，大家都认为应该做细分的市场，做垂直的门户，这次收购，很多人认为是对门户网站最终的终结，但是是一个新的开始，一个新的门户要起步转型，要吸收新的血液，和大众深入服务联系在一块，所以我相信，这次的收购，成本会下降，业务会提升，技术会得到强强联合，这需要时间的磨合。

醒客：我跟他的观点有一点相似，也不太相似，这个事情最后做成的可能性大，但是合并以后，前景怎么样？长期看有问题，我觉得他们之间是非常互补的，只是在互联网新业务上面，雅虎缺少一种整体活力，这个要看他们合作之后，请谁做CEO的问题。雅虎是这种情况，从一些点上看，雅虎并不老，去年前年收购了很多新的公司，雅虎毕竟原来的业务非常大，从一个大公司的角度出发，不是像有些人说的雅虎很老了，有些人不懂，但是懂的人肯定懂。

但是关键是作为一个公司，公司在整体运作的时候，是以一种价值的方式体现，在已有的公司流程当中，你现在的转型需要一种可以继承性，很多营业的东西都是以固定的模式存在的，所以这中间的整合，雅虎整个从过去两年看，整合工作做得不是很顺利，但是微软从现在看，是一个软件公司，在过去一年多到两年的时间里，有一系列的动作，想在互联网有非常大的突破，但是现在看，它肯定没有达到想要的水平。总体说，微软这么大一个公司，去操作互联网内心非常的急迫，不像一个小公司，做成做不成没有负担，就是去试试，但是微软对互联网志在必得的话，我必须采取一种手段，能够用钱的方式解决我以前欠下的帐，但是两个的业务能不能整合好，所以说互补性有，但是缺一个整体的、面向新互联网的一系列的思路，这个转型难度比较大。

刘兴亮：谢谢醒客，好像反方的比较少。

米晓斌：我是华军软件园的米晓斌，首先我对微软收购雅虎的事看好，因为他俩的业务重复太大，打个比方，中国的百度如果收购新浪，有人相信吗？

华军软件主编米晓彬

很简单，一个技术公司，一个媒体公司，我在分析这个事的时候，我说到，阿里巴巴我觉得最先提出来的，阿里巴巴是一个关键，微软和雅虎的很多业务是重复的，包括技术、全球化的背景，重复的太多了，不重复的太少，而只有阿里巴巴的这个业务在雅虎，在雅虎是最成功的一个收购也好，真正的雅虎互补的项目，最大的B2B项目，把马云请到美国去，再做一个美国的淘宝有没有可能？再做一个美国的B2B有没有可能？所以我觉得最好的结果是微软收购阿里巴巴，而雅虎的股份由新闻集团收购，这是最好的互补，新闻集团和雅虎一个做产品技术，一个做传媒，互补，阿里巴巴和微软互补，关键在哪儿？中国不让。

刘兴亮：谢谢，他认为不能互补，所以不能成功。我们下面继续进行PK。

白马：我叫白马，我认为雅虎的业务比较庞杂，什么留下、什么放弃是一个关键的问题，所以微软和雅虎两家的合并这个不是什么悬念，如果有一个共同的结合点，是可以合并的，但是这个结合点的选择是一个问题，包括一些法律上、政治上、经济上甚至意识形态的问题，具体的结果更多是价值方面的，再有是很难现在讨论的，谢谢！

刘兴亮：来了一个不知道什么结果的，还有待半年以后再看。再继续我们的PK。轮到正方了。我临时确定下，这边是正方，这方是反方，如果实在不愿意，就换个座位。现在轮到反方发言。

嘉宾：我觉得现在成功不成功要看时间，微软经常讲财富，那些商业周刊，经常说他们可以收，但是这次雅虎的股价下降太快了，所以增长没有那么快，这次提出收购很正常，刚才有嘉宾说的很对，没有什么好做的，微软那么长的时间，必须有一个新的东西刺激股价，雅虎微软收购，股价上升那么多，谁也想套点利，但是在两个月收购成功的机率小，目前它突然拉了一个新闻集团出来，就是想提高报价，微软肯定有评估的过程，不是像卖菜似的，给出400多亿肯定有其理由，突然提高100亿，我估计一两个月重新评估可能性非常小。

雅虎、Google、微软，去年到现在收购了很多公司，真正用到实处也是Google的几个项目，但是包括微软也好，雅虎也好，收购小公司基本上没有能力，最关键你对新的技术的思路是什么，但是没有看到杨致远现在想把它融进去，更多的还是自己的东西，作为一个有精神领袖的公司来说，被收购的可能性小一些。至少从情感上，或者道理上来看，收购一家股权分散的公司，没有经济支柱的公司可能更快一些，但是国外只有雅虎。MSN做了那么久，没有做很好，只有雅虎，所以我觉得在这种情况下收购，受到的制约非常多，不仅仅只是钱的问题。

刘兴亮：下面请鼓掌。容易吗？终于找到一个反方。

李立宏：我觉得历史是惊人的相似，我想到当年的惠普和康柏，虽然经过四年的拉锯战，最终我相信他们肯定会死去。

腾讯科技负责人李立宏

龙兵华：我是腾讯科技的龙兵华，我是反方。收购不能成功，其实今天有最新的消息，比尔.盖茨说报价不会再提高了，也是应对诸多的挑衅，包括新闻集团，有一些抬价的嫌疑，比尔.盖茨对目前的报价有一个底线，如果雅虎坚决的话，很难收购成功，其实雅虎是一个有精神领袖的公司，杨致远对公司还是有很强的把控能力的，我觉得被收购的可能性会比较小。嘉宾：收购成功的话，可能性很大，因为雅虎反对，只是钱不够，也没有说别的，第一个假设钱多了，是不是比较容易一些？第二，我个人的观点，经过这次的打击，雅虎不管卖出去卖不出去，会继续走下坡路的，而且会加速走向下滑，它受到的打击是非常严重的。我举个例子，也许这个例子不太合适，可以做一个简单的对比，我们的老大新浪，恶意收购亿百以后，我们这几年看是直线的往下走，从各个方面，影响力，其他的素质等方面。

因为这种收购事件会影响一个公司的战略布局，面临收购压力的时候，可能顾不上创新、再弄个什么东西，可能很多的压力就是在提高业绩。如果不卖的话，雅虎把全部的精力做业绩，这个差距会越来越大，反而没有把业务变成股权的机会了，首先这个打击非常大，与其这样的话，在这个时段卖出去，对雅虎也是一个好事情，但是微软能不能成功？意义不是很大，即使买下来，也有很多的困难，但是这次可以定为微软的恶意收购，其实给了雅虎成功的打击，如果雅虎就范了，微软很高兴，即使不就范，微软也不会损失什么，我基本上这个观点。

赵秀芹：我是搜狐的赵秀芹，我觉得微软收购雅虎，我的观点应该是收购的，但是成功不成功，要从各个角度分析，今天比尔.盖茨也说了，我就出这个钱。从我们的角度出发，有可能新闻集团或者其他的第三方私募基金有可能插入一脚，其次，从微软和雅虎两家的产品面来看，他们加起来，虽然在IM或者邮件市场是老大的地位，但是在搜索市场、视频市场却远远落后于Google，Google从市场份额说，已经接近60%，曾经一度超过60%，微软和雅虎加起来，是它的一半，将近一半，30%多，在这个关键的业务线上，Google的竞争的优势可以看得非常的清楚，而且Google就是通过非常好的搜索方面的优势，做成很多自主网站的产品业务，被很多网民接受，这觉得这点是最关键的，我觉得微软收购之后，未必会做得很成功，这是从产品线说。

搜狐IT副主编赵秀芹

再从管理层角度说，现在微软和雅虎，他们管理层来说，我们都分析，杨致远是雅虎的精神领袖，微软有比尔.盖茨和鲍尔默，但是他们的文化冲突非常厉害，雅虎的员工，我们从报道也能看到，他们对微软的情况非常的抵触，我们觉得从企业文化角度讲也是一个非常艰难的事情，从这三点分析，我觉得收购可以是恶意金钱收购，但是是否能真正成功的收购，下这个结论还太早。

刘兴亮：请清华大学王赟明发言。

王赟明：我个人感觉，并不是收购可能会成功，第一来自微软，第二来自宏观环境，微软和雅虎相当于一个老虎一个狼，他们两个谁自己干都干不了，雅虎一和别人合作就非常好，在台湾干得很不错，但是自己干不行，微软干网上业务，也搞不明白，HOTMAIL就不行。Google很不错，现在应该说它把OFFICE做成了自己的子部门，大家用Google也不错，现在实际上是这个阻力，Google成了互联网的一大威胁，成了一个垄断。

我曾经在一个全球排名前几名的互联网公司也工作过一段时间，我们当时研究的互联网的各个网站，名单上没有微软，没有研究微软，在国际是Google，在国内是百度和QQ腾讯，因为微软巨大的动力能力，自己搞不好，雅虎也想收购，就是钱的问题。老虎和狼联合起来，干狮子去，前不久，我和微软的朋友在一起吃饭，并不是吃了微软的饭就替微软说话，微软确实挺可怜的，微软的员工比较可怜，高层也比较可怜，布了很多点，但是每个点都不怎么样，Google有很多点，有地图、文件、迅雷，Google联到一起，是一个非常强大的垄断力量，Google非常的强大。我觉得微软和雅虎联合会成功。

李颖：我是李颖，从今天这些数据里面来看，必然是强强联系，而且既然是资本市场，又不受人为的意志控制，而且从收购以后来看，又不存在垄断，我觉得收购是大势所趋。不好意思，我是正方的。

炳叔：我的观点其实是另外一种反方，微软其实收购以后，第一收购的不是为了所谓的我们表面看的股价或者融合，这好比比尔.盖茨有好多儿子，非常能干，但是儿子在微软家里除了争继承人之外，不做事情，我们再买一些什么挺大的东西，给儿子一分，把事情一干就行了。微软有很多项目，花了很多钱，如果再花钱基本上都是死，像MSN，如果收购雅虎以后，可以把钱花到聪明、能干的儿子的身上比较好，我相信，每个人都不愿意把钱随便给一个不相关的帅哥，比如陈冠希，但是如果你是陈冠希的爸爸，你会给，这样可以把事情做的好一点。

侯涛：关于我们的观点，主持人给了一个支持态度，我大概考虑了一下，可能有几个方面的因素，收购与否会有董事会股东的利益在其中左右很大一部分，从雅虎整个的收购来看的话，并不是非常的理想，这个应该是推动一个重要的原因，本身我的投资者、我的股东对企业的财务指标有一个非常看重的指标。

第二点，从整个美国的市场来看，整个互联网发展到今天，也包括刚才很多的嘉宾谈到，Google、微软、雅虎，整个的服务模式在接下来的继续发展中，我觉得还存在着可能性，在国内也许会晚几年发展，这对企业提高自身的服务能力有很大的帮助，因为我觉得，对微软洽购雅虎讨论一下可能性，也是一个新闻热点，我给各位一个建议，我们可以分析一下，中国在08年09年有没有这样的收购事件发生？

艾瑞研究副总监侯涛

搜房无线负责人王英雄

还有一个，微软和雅虎的市值，现在微软是三千亿，雅虎是250亿，不到它的1/10，雅虎并到微软里面去以后，估计所有的雅虎的要裁的都要裁掉，这点微软非常的强势，实际上雅虎被低估了，我认为现在雅虎的市值被低估了，它从世界第一的位置来讲，这几年做的不好，如果做得好的话，市值应该非常高，雅虎250亿，Google1700亿，雅虎的市值，完全被低估了很多，雅虎可能这几年做得不好。

三家的产品线很多完全是重合的，微软也有搜索业务，三家都有广告、博客、即时通讯、邮件、个人门户，视频。唯一的区别就是微软没有照片分享的系统，所以整个的业务都是重合的，我是基于这几点，我觉得如果收购，如果微软不提高价格的话，我觉得收购很困难。

刘兴亮：谢谢王英雄。轮到正方了。

成君：我基本上支持微软收购雅虎，为什么这么说？我们熟悉互联网历史的人知道，雅虎最初的模式就是中国的好123，好123卖给了百度，如果好123没有选择卖，也是这样一个结构，可能雅虎因为是在美国，做了一些事情，现在做了那么大。但是我个人觉得，从杨致远的个人知识结构，不足以把雅虎带到非常高的层次，所以赶快歇歇吧。雅虎中国又出来两个人，第一个人偷偷摸摸把技术偷走了，第二个把他架空了，这是我支持微软收购雅虎的原因。其实我对雅虎非常有感情，我十年前第一次上网，就是上的雅虎搜索。对于这件事，也许对这件事，最高兴的就是李彦宏，不高兴的就是杨致远，最头痛的就是马云，最兴奋的就是比尔.盖茨，最八卦的是我们的搜索网页。

腾龙：我觉得衡量微软收购雅虎是否成功，应该有三个阶段，第一个是否真正收购了，第二是否能真正成功的收购，第三是否能够打败Google，是否能够垄断互联网这个行业。我觉得从第一个角度讲，偶然因素太多，比如杨致远他们里面的猫腻，我们都不知道，这个第一步能够成功很难说，我们讲第二步，现在雅虎和微软就是加起来也超不过Google，这种强强联合经常是一加一小于二的，超过Google很困难，是否能够成为霸主很难说，鹬蚌相争，渔翁得利，他们俩下去了，Google最后成为整个互联网的霸主。最后一点，我觉得即使微软收购了雅虎也不算是成功，我觉得他们得成功机会很渺茫。

刘兴亮：谢谢腾龙。反方。

嘉宾：上面的嘉宾说了，界定成功应该不是说仅仅从交易完成来判定，收购是否有价格，如果说有价格，肯定是双方收购完成交易之后能够带来一些变化，大家也应该想一想，如果真正能够收购成功，微软给雅虎带来什么变化？或者雅虎给微软带来什么？我觉得微软不能给雅虎带来新的模式变化，雅虎自己本身从目前也没有办法做出突破，即使加一起也非常的困难，交易完成之后，会非常的困难，可能不太看好，把这个作为界定微软收购雅虎成功的话，对方是在支持我们的观点。